评价一下酒泉的生活、投资环境

对酒泉行政事业单位的整体评价是，他们面临的压力太小，工作中是“不求有功，但求无过”，“事不关己，高高挂起”。当然，这在其它地方也存在这样的现象，只是本人感觉这种现象在酒泉更加严重罢了。

从玉门石油管理局搬迁到酒泉以后，酒泉人突然发现自己口袋里的钱不够用了，突然发现自己的收入和别人相比怎么这么少呢。在别的城市，行业之间的收入差异在很多年以前就已经体现出来，只是酒泉关于这方面的矛盾近期才凸显出来而已。
昨天和一个朋友在饭桌上谈及劳动薪酬的问题。他问我们那边的平均工资收入是多少，说实话，我没有统计过这个数据，但是据我在企事业单位上班的朋友、同学反馈回来的信息大致是这样的，广东、浙江等地内陆地区的平均月工资大约是3500元，杭州工作的大约4500元，宁波工作的大约5000元，上海工作的大约是6000到7000元左右，深圳的大约是7000到8000元，需要说明的是这些都是工龄在10年以上，文化程度在大专以上的人的平均水平，各个行业有所不同，数据不一定精确，但是有一定的代表性。
和我一起吃饭的朋友颇有些吃惊，“这些数据好像不是很高，但是我到过那些地方，怎么感觉那边很富裕，收入肯定不止这些吧？”
其实，有这几个方面的因素使大家有这样的感觉：一、给政府行政事业部门、企业单位，私营企业上班的人员比例没有西北城市的多，很多人在自己为自己打工；二、那边的农民收入远远大于西北的，因为他们有不少集体积累；三、经济发达以后造成了不动产的升值使当地人的固定资产在膨胀；四、不少人有兼职或者有别的投资收入。
下面用几层楼来评价一下酒泉劳动力和对薪酬价值的看法。

就业 民生　创新工作方法
就业:
政府-鼓励通过自主创业实现就业-提供免费培训-小额贷款支持;
现状-工商、税务服务意识差、腐败－成为最大障碍；
民生：
低保政策－孳生腐败－养成懒汉思想；
建议——自主创业、促进就业的最好政策——个体工商户实行登记制度，免税经营，减少政府管理成本，真正畅通创业就业渠道；
政府创新：
现象——管理人的办法越来越多——应付手段不断返新——工作越来越形式化——疲于应付、忙于形式——工作越做越浮

楼上的在劳动力就业方面好像已经给我列了个提纲。因为时间关系，这个论题下次我将尽可能地结合自己的理解和体会来评价一下，再次谢谢楼上的支持和关注！

谢谢LU,希望能和你多多交流,有好多感受和想法,因时间、表达水平有限，感到很遗憾。看得出来你是位具有一定创业经历、又善于观察社会和生活、关心社会进步的人士，向您致敬！

[i=s] 本帖最后由 argus 于 2009-3-8 11:34 编辑 *

上在线前看了天涯的一个帖子，让我感慨很多，是涉及大型企业关闭后网友对此的评价，让我感慨良多，把网址贴出来，有兴趣的网友去看一下：<http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/240468.shtml>
近来，各个网站上关于就业、裁员、农民工的问题很多很多，这几天在两会上也是热点，这里不想说别的地方的，就说我对酒泉本地的就业观和对劳动力素质的评价。
酒泉是个农业化城市，我曾经和一个本地人开玩笑，“只要你能老老实实地在地里忙乎，不愁挣不到温饱的水平。这和河东的、其它省份地区不同。”正因为有了这样的先天条件，造成了就业观念和另外地方的不同。所以在线上热议的也仅仅只有大学生就业观念一类的，少有农民工的概念。（当然，农民工一般不上网）。
我刚来酒泉的时候，被酒泉的农民工工资吓了一跳，用工成本太高了。那时我在航天城附近做一个项目。四年前农民工普工（就是没有特殊工作技能的那种）的工价已经到了60元一天，几乎和南方的技术工种一个水平。如果没有那个标准，当地人宁愿在家里玩，不打零工也照样有饭吃。可是坦率地说，和河东人相比，劳动积极性差得太远了。所以一到人工不是很缺乏的时候，我们第一考虑的就是辞退本地民工。
酒泉城里待岗的有城镇户口身份的普通劳动力我们也用过，情况差不多。他们宁愿拿政府给的最低生活生活保障也不愿做那些出卖体力的脏活、累活。否则，工价就会要的非常高。去年家里装修的时候，为我们搬运装饰材料的民工几乎都来自河东地区。我曾经问过他们为什么到酒泉来打工，他们的回答是酒泉可以挣到更多的钱，从事一样的工作甚至可以比兰州和南方发达地区挣的多，只要你自己肯干。我感到很无语。
曾经有两个酒泉籍的大学毕业生到我们企业里来应聘，看看学校里的成绩、档案都不错，就答应试用一个月。可是，试用期还没有结束，一个自己不干了，另一个我们通知他也不用来了。原因有一下几个方面：一、眼高手低，理论上说起来什么都懂，毕竟我们从事的不是高科技行业。但是很多事只知所以然而不懂之所以然，在做具体工作的时候根本无从入手。二、刚到公司没有几天，开始胡乱评价公司的作为，其实并不清楚具体的情况，和老员工没有办法融合，缺少团队精神。三、缺乏劳动纪律约束。四、要求的待遇和实际能力有距离。当时我想，也许在酒泉并没有很大的就业压力使然吧。

[i=s] 本帖最后由 argus 于 2009-3-8 13:22 编辑 *

在酒泉时间长了，雇用过的人员也很多，朋友多起来了。发现有这么几个就业倾向：
1、如果有机会，都想尽可能地往行政事业单位挤。有个关系户，想让他孩子到我们公司上班，因为有可以到南方总公司就业的前途，我们答应了。可是，回家一问，他孩子不来。因为警校毕业以后现在在公安系统当协警，他还在苦苦地等待着能有正式编制的那天，虽然希望是那样的渺茫。还有不少类似的朋友，现在在事业单位做着几百元一月工资的临时工，忍受着有正式编制人员和领导的白眼就是不舍得离开，现在都已经到了快30的年龄了，目的就是希望能有媳妇熬成婆的那么一天。千军万马过独木桥的滋味可能他们是最能理解的吧。对于这样想法的人，我的建议是：如果进入行政事业单位的可能性不大，就不要再勉强自己了。说句不好听，同时可能会招来攻击的话：公务员、事业单位员工雇员化是社会进步中必然的一个结果，迟早不会再是金饭碗。
2、等待机会，暂时不就业也没有关系，现在靠老爸老妈那点微薄的薪金凑活着，今后有机会再找好点的工作吧。说是要考研、考公务员，但有朋友召集去玩的时候坚决不会放弃这样的机会。对这样心态的朋友，我想说一个真实的事：我一个酒泉临近乡镇的朋友前几天和孩子闹别扭了，因为他孩子高中毕业以后没有去上大学，他七拼八凑借了一万多钱送给了一个技校的领导，希望能到那上学，以期望能到那技校的主管大企业工作的机会，“虽然是合同工，毕竟有保障，酒嘉地区有几家大企业啊。我就是累死也希望他能有个好的饭碗！”这是那个父亲的想法。孩子考虑到一万多几乎是老爸一年多的收入，看着老爸两鬓日益多出的白发，实在不忍心，跟着几个伙伴到了新疆打工，结果工钱也没有挣到，老板跑了，春节两手空空地回到了家。但是他还是不原意去那个技校上学，“三年下来加上送礼的就是三四万，加上如果他打工能得到的收入一来一去就有六七万啊，老爸老妈还要为我苦多久？”那是孩子的想法。两个人就这样耗上了，一个春节都没有过好。我流泪了，不知道最后的结果，可是我被他们的亲情感动不已。
3、频繁地跳槽，这山望着那山高，不珍惜现有的工作。就业的过程其实是双方双向选择的过程，虽然不可能一次到位，但是我还是建议相互慎重。从用人单位的立场上，现在很多单位注重员工以往的工作经历和经验，但是有一点，肯定不会喜欢频繁跳槽的人，即使你再有能力。另外，用人单位有可能的话还会去你以前工作过的单位进行调查，如果前面的单位对你的评价不好的话，相信也就不会聘用你了。
4、不懂得维权，被眼前的少许利益束缚，丧失了更好的机会。这类人刚好和上面说的第三类人相反。不可否认，现在不少用人单位由于经营不好，所有者经营理念不正，有拖欠员工工资，盘剥员工的现象。可是，员工因为已经有一些钱被单位扣着没发就不想换单位了，虽然意见一大堆。对于这类人员我想说：还是要相信政府有关部门对劳动者的保护的，要懂得维权。现在单位对你的利益不考虑了，以后还是不会考虑你的，虽然他们会告诉你现在单位是多么多么地困难。这样的单位即使摆脱了困难以后，还是不会记得你的。

码字好累啊，先到这里吧。

楼主辛苦了，好贴一定要顶！！！！！！！！！

[i=s] 本帖最后由 argus 于 2009-3-8 16:49 编辑 *

下面抽点时间来说说薪酬价值观。
声明，本人在这个不想介入某某企业拖欠工资一类的讨论，本话题直接指明的或者间接指明的企业和个人都不必为本人有意或者无意涉及你们而发起对此的攻击，本话题只是在宏观地谈及酒泉的一些现状，从局部利益角度看待某个部门、企业或者个人请另外发帖描述。
记得在线有人发贴声讨过富康购物中心不遵守劳动法，拖欠导购员工资等帖子，当时这是在线上的热帖。记得我也是那时对这帖子感兴趣而注册成为在线的会员的。这几天好像又有人开始匿名炒作这事。我想就此类事件发表一下我对部分酒泉人的薪酬观念的看法。

[i=s] 本帖最后由 argus 于 2009-3-8 17:28 编辑 *

不想说富康管理人员的薪酬，据我所知,好象他们的薪酬发放有些复杂，中高层的似乎有类似于期权一类的说法，他们才是富康拖欠工资的主体。导购员的工资是按时足额发放的，因为这是从供货商那里扣除的，每月600元底薪，还有大约是平均150元是商场补贴的（每个人不同，按照表现考核来确定的）。也许我知道的是皮毛，如不准确，可以提出质疑。
有人曾经对导购员的底薪高低提出过质疑，说富康严重违背了劳动法。下面我们分析一下那些员工的工资组成：在没有任何销售业绩的情况下，导购员拿到的是600+150（不等）=750元，每个柜位的提成标准不同，据我所知道的情况是，个人销售大约达到20000元的时候，导购员可以拿到大约平均400元的提成。那么假如某导购当月销售是20000元的话，她的工资应该是1150元，而此时，她的工作时间平均大约是6小时每天，每周上班6天（按照柜位情况可能有所不同，本人知道的是大致情况），明显高于最低工资水平。如果要交三金的话完全可以在这个总数里进行扣除，应该不会有人会有很大的意见的。我说这话的理由是：在深圳，存在着大批无底薪导购员，但是加上她们自己销售提成，往往都能达到2000元每月以上，相当于她们拿的是计件工资，这样的岗位即使是在没有金融危机的时期也大有竞争者。
我们来换一个角度，假设每个柜位的导购是3人，每人销售业绩都是20000元，共计柜位收入是60000元（实际上，富康几乎没有柜位能达到这样的销售业绩的）。那个供应商基本上能维持经济收入和支出的平衡。也就是说，这个供应商拿出了20到30万资金解决了三个员工的就业和交了富康的租金等费用，自己一无所得。在这样的情况下我们来分析一下，假如你是供应商，你会不会觉得应该投资？
而此时，却有大批的导购员在埋怨自己的工资太低了！能用底薪的工资水平来评价她们的所得吗？
作为一个旁观者，我很不屑这样的议论。这反应也部分酒泉人的就业薪酬观念：即我只要上班混够了那点时间，老板、富康你就必须给我满意的工资水平。这让投资者很寒心，要知道，据我所知很大一部分供应商还没有达到收支平衡的情况啊。

[i=s] 本帖最后由 argus 于 2009-3-8 18:09 编辑 *

我在楼上叙述的是富康的事例，各位朋友有兴趣的话看看在线论坛上关于网友声讨雇主的帖子，很少有企业效益和个人工资收入挂钩的说法。只是强调按照劳动法的执行，殊不知看看其它论坛里对劳动法的议论已经到了白热化的地步。
我说说本人对此类事的看法，2008年新劳动法颁布主体上我是持支持态度的，而且，对改变我国很多行业的“血泪工厂”一类的事件有积极作用。可是，新劳动法激发了*双方的矛盾，虽然法律是为了维护多数人或者说是维护弱势群体利益的，但是少有理解企业的难处。我国的税法对中小企业的成长不利已经使大家有了共识，而在这样的前提下国家把一部分本应该由社会承担的义务推至企业也在新的法规里得到了淋漓尽致的表现，这对于投资者是不公平的。当然这些已经超出了这个主体的讨论范围，就此打住。
个人认为，作为劳动者而言，你参加了企业价值产生过程，当然应该得到报酬，这是天经地义的，可是，我们是不是应该反思一下你的加入使企业得到了多少效益呢？片面夸大自己的参与使企业得到利益的想法是极端的，要不得的，否则你将不会是一个好员工。作为员工应该多为企业想想，同样，企业在得到利益的同时也要多想想回报社会和自己的员工。这才是真正解决*矛盾的正确做法。

原本计划想说的话至此也说的差不多了，虽然感觉自己感觉还有非常非常多的话想说，突然发现原来自己并没有这么好的语言天赋和组织能力，想想还是就此打住吧，虽然远没有完成我在68楼时计划的完成asm@001网友拟定的提纲内容。
现在，我长出了一口气，虽然不完全，挂一漏万，但是从上酒泉在线以后想说的感慨终于在战战兢兢中说完了。独角戏也应该谢幕了。谢谢大家！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－谨以此楼言语作为后记。

看到argus的话音落下，猛一惊觉，原来这说说已然到尾。
且不论优劣，还是很钦佩LZ能在酒泉铺开这样的宏张伟卷。我是小女子，原以为这等事应是市长大人在高楼明几前铺就的本职。且还令我这等无经济意识和政治想法的世俗女子，读到入神，想想也真是个硬角儿。
很喜欢这样开拓的思路，较为中肯的现象描写，以及自我情绪的跳开。可能我们生就是普通人，不能改写历史，也不会丰功伟绩，但力所能及的推动发展也是一件好事，是生活着的一件幸事。有头有尾，有故事，用酒泉话怎么说来着，“这娃子，擀散起，干散滴很。”（是不是这样，:L我就是凭印象学的。）

一般情况下是先去看好商标和货号 然后去网上搜索货的新旧程度 最后再决定是在上线买还是在下线买

独角戏也应该谢幕了。谢谢大家

:L
楼主站的高，视野比较开阔，从头到尾我们一直在关注。但苦于社会接触面和生活经历太少，面对这幅画卷，无从下手。
这幅画卷只完成了框架，还有很多填充的东西。借楼主提供的这幅素描，不论是对部门，还是对个人，都是较为全面看待朝夕生活着的酒泉的局部面貌的一次机会。
三大新兴商业广场，我想目前应该是酒泉的三块硬伤。
其中洪洋新天地、市政广场个人觉得就目前而言，不论从商业角度，还是市政规划，都是一大败笔。
占地过多，占用投资过多，收益却很难见到。要达到审批部门和投资者预想的效果，3、5年都很难。

这一篇写得有点水平！一个地方(城市)的投资环境，除了地理位置、自然环境、交通条件、资源物产外，我认为主要是“软环境”，当地领导的意思和政府部门的服务态度。许多人也想投资或自主创业，但一听那些杂七杂八的“潜规则”就“望而却步”了！……。我们改变不了现实，只有改变我们自己！为什么我们总说“艰苦创业”？细细体味一下其中的含义吧！

看着楼主对部分行业现状的局部写真，不由得说“西北，特别是酒泉，改革开放的脚步还真是缓慢！”
（场外音“那是相当滴慢！”）

虽然前面自我感觉已经挂一漏万地说完了预想的，可今天回头看了一遍，也看了在线这几天热议的东西，总感觉有什么堵在喉间，不吐不快，于是再添加点什么吧。
儒家有云：“为人臣不忠，当死；言而不当，亦当死；”这个老套而又古板的政治理念，造就了不平等的社会。统治者不管多么荒唐，作为臣民只有忠心的份，绝对不能够进行任何形式的评估，更别说是批判了。其中一句“故明主观人，不使人观己”这不但抹杀了任何可能存在的批判精神，还把全民变为了统治者的奴才，只是作为一个受气包而已。正因为此，一旦政府哪个部门对在线的质疑有了蜻蜓点水般的回复，臣民们感觉大受恩宠，只差山呼万岁了，就是没有人去想想实际上统治者是否已经如他们所言已经去实施去执行了。
农民的孩子一出生就只能有农村户口，在医疗、教育、就业等各方面的生存和发展机会都远远不如有城市户口的孩子，那些高干子弟比普通民众的子弟有更多的机会在官场上发迹。我们已经习惯这样的思维，已经认为这些等级制度本来就是天经地义的了。这样才有了在想常有人说“这个农民”之类的话（说实话，好像我也已经学会这样说了，汗一个！），才有了因为自卑、嫉妒而常有攻击玉管局员工这类的话题。其实这些真的很无聊，可是我们很多的网友却对此类话题津津乐道，乐此不疲。
经常把经济的落后归结于没有一个好领导，寄希望于来个明君来改变一切。却忘了其实也许民众的集体力量会迫使我们的领导改变思维，来善待他的子民。记得曾经有人发帖说因为政府的不作为才会造成供暖问题的产生，遭到网友的炮轰，大意是让发贴人把这些意见反映到市府云云，让人很是不忿。不涉及自身利益就不负责任的起哄不会使论坛产生任何影响，同样，说现状只能这样了也无益于社会的进步。
内讧，是中国的通病。可是在酒泉感觉尤为如此。前几天志愿者管理团队事件就是一个明显的例证。如果形不成一个哪怕是短期的共同体的话，要成就大事，难。
安于现状，过于贪图眼前的享乐而忘了还有将来。“没有远虑，必有近忧”，这点就不需展开来说了吧。
为什么我在前面结束语中用了“战战兢兢”的字眼，相信经常关注论坛的人能理解我的感受吧。

不说点话出来,如哽在噎,作者对酒泉的大致评价还是相当中肯的,我觉的因地制宜的治理一个地方,实事求是的来看待问题,透过现象来抓住本质的思路是最好的.当然作者是站在宏观外地人的立场来看,也可能有一点细微的偏差,虽然我说不出在哪儿.还是以一句诗做过结尾吧,横看成岭侧成峰,远近高处各不同,不识庐山真面目,只愿身在此山中.